第15回 文化と地域をテーマにデザインする 「グラフィックデザイナー」 南 裕子さん【後編】

今回のお相手：南 裕子さん

子ども取材班しゅざいはん

デザインの力で地元じもとを豊ゆたかにしたい

かのぴ：
南みなみさんがこれからやっていきたいことはなんですか？

地元の子たちに、デザイナーのやりがいやおもしろさを伝つたえたいです。

私が子どもの時は、地元にデザイナーがいなかったんですよ。もしかしたらいたのかもしれないけれど、出会う機会きかいがありませんでした。だから、地元に関かかわるデザインをしたいし、「デザインの仕事しごとを通つうじてこんなこともできるよ」って伝える機会をつくりたいです。

それに今いまはグラフィックデザインを専門せんもんにしていますが、これからは文化ぶんかや地域ちいきがもっと豊かになるための「仕組しくみのデザイン」もしていきたいです。

かのぴ：
仕組みや地域とデザインのことも含めて、今まで活動かつどうしてきたなかで、具体ぐたい的てきにどんなことで地元の方かたと関わってきましたか？

備前びぜん焼やきの文房具ぶんぼうぐをつくりました。

かのぴ：
備前焼の文房具？

焼き物を文房具にすれば、いろんな人に備前焼を伝えられそうだと思おもって、地元じもとの仲間なかまと企画きかくした商品しょうひんです。

備前焼は、焼き方によっていろんな柄がらができるんですね。たとえば焼き物を焼くときに、お皿の上に藁わらを置おいて窯かまに入れると、こういうふうに線せんがつくの。

器うつわとしてだけではなく、一筆いっぴつ箋せんやノートなら気軽に備前焼を買かってもらえるし、誰だれかに手紙てがみを書いたりおみやげとして渡わたせるよね。

この企画をやってみて、今まで焼き物には興味きょうみがなかったけど文房具が好すきな人が興味を持もってくれました。それに、「地方ちほうでおもしろいことをやってる人たちが好きだ」という人が集あつまってきてくれて、今まで知しり合えなかった人と出会えたり、交流こうりゅうが広がったりしました。

かのぴ：
交流のきっかけにもなるんですね。

そうだね。ものづくりは、人と人とのつながりをつくることもできます。「こういうことをしたい」と話していたら、自然しぜんと仲間なかまが増ふえていくんだよね。ぶつかったり賛成さんせいしたりして意見いけん交換こうかんをすると、考かんがえてもみなかったアイデアがうまれることもあります。

ものづくりを通じて、その土地とちのよさに気づいてもらう仕組みや、仲間を増やす仕組みをデザインしていけるといいなと思います。

かのぴ：
仕組みとデザインってそういうことだったんですね。

「こうだったらいいのに」という気持ちを大切に

わー：
ではここからは、「働く」と「お金」の関係についても聞いていきます。「働く」ということについてどう思いますか？

先にみんながイメージする「働く」について聞いてみようかな。わーちゃんはどうかな？

わー：
私は、「必要ひつようなこと」というイメージです。

生活にとって必要なこと？

わー：
はい。

みかんちゃんはどう？

みかん：
私にとって働くっていうのは、「周りとの関係かんけいを保たもつこと」。

おぉー深ふかい。周りとの関係ね。

みかん：
そう。新しいこととかにも触ふれることができると思うので。

たしかにそうだよね。どんどん新しい世界せかいが広がるよね。じゃあ、かのぴちゃんは？

かのぴ：
二つあります。一つ目は「意味いみがある」。楽しまないと仕事って続つづけられないから、「働く＝楽しいことをしている」というイメージでありたいです。

なるほどね。楽しいことをして、ちゃんと意味があるもの。

かのぴ：
二つ目は、楽しいことといっても、ずっと同じ楽しいことをしてもすぐ飽あきちゃうから。働いて頑張がんばってもらったお金かねで温泉おんせんや旅行りょこうに行ったり…… 「働くのは娯楽ごらくのためにある」というイメージです（笑）。

それも大事だね。みんなが言ってくれたこと全部ぜんぶ大事だな。もちろん生活のために必要だし、仕事を通つうじて周りとの関係もつながっていくし、やっているからには楽しいことや意味があることもしたい。

私が高校のときに、先生から「自分じぶんが憤いきどおりを感かんじていることを仕事にしなさい」と言われたんですよ。

全員：
憤り？

怒いかりの気持ちなんだけどね。「なんでこれってこうなってるのよ！私が変かえてやるわ」みたいな（笑）。怒るだけじゃなくて、自分だったらもっとこうしたいという気持ちを大事にする。好きなことを仕事にするのと、意味は同おなじかもしれません。

私は高校生まで地方ちほうで暮くらしていたので、近所きんじょに劇場げきじょうがありませんでした。だから、「なんで地方に住すんでいるというだけで、演劇や文化に触れ合える機会がこんなに少すくないんだろう」って憤りを感じていましたね。

地元の子たちがもっと気軽きがるに文化に触れ合える環境かんきょうをつくりたい。例えば劇場やギャラリー、美術びじゅつ館かんが増ふえるようなことがしたい。演劇を観みる人が少ないのであれば、演劇を観るのは楽しいことなんだよって伝つたえる仕事がしたいと思ってきました。

自分が「世の中こうであったらいいのに」と思ったことで働けたら、楽しいだろうなと思います。それで本当に変わっていくかどうかはわからないけど、今の自分ができることを、こうだったらいいなと思うことをやり切るために働いていますね。

お金を稼ぐことは信頼しんらいの証あかし

かのぴ：
「お金」についてはどう思いますか？

お金については…… そうだなあ。お金のために働くという感覚かんかくももちろんあるし、お金がたくさんあったほうが、旅行にも美術館にも行けて嬉うれしい気持ちもある。娯楽も大事だからね。

ただ、お金のために仕事をしているのかと言われると…… 違ちがう気持ちも半分はんぶんはありますね。

自分や社会が「こうであったらいいのに」という気持ちや、デザイン、演劇、文化が好きという想おもいを仕事でも感じたい、体験たいけんしたい。自分が好きなものに関わるための時間をいただいている感覚が強いんですよね。

だから、お金を手にするために仕事をしているというよりも、好きなものに関わる時間をもらうために仕事しています。

かのぴ：
順番じゅんばんをつけると、一番は娯楽が大事ですか？

うーん、どうだろう…… 。仕事が一番大事かな。ただ、仕事をし続けるためには生活もしなければいけないから、そのために、やった仕事に対してのお金をいただくことは必要ひつようなのかな。

かのぴ：
先ほどと少し似にた質問しつもんですが、お金を「稼かせぐ」ということについてどう思いますか？

お金を稼げる人でありたいとは思っています。ただ、なんでお金を稼げるのかというと、高いお金を相手あいてが支し払はらってくれるから、自分はお金を稼げるわけだよね。

じゃあなんで、相手は高いお金を支払ってくれるのか？

それは、支払う相手がそのお金の分だけ成果せいかを出してくれるはずだと、信しんじてくれているからだと思うんですよ。だからこそ、信頼してお金を託たくしてくれる。

お金を稼げる人になりたいと同時どうじに、相手が安心して、この人に仕事を任まかせられると思ってもらえるデザイナーになれたらいいですね。

わー：
お給料きゅうりょうはどうやって決まりますか？満足まんぞくしていますか？

お給料は、基本きほん的てきには実際じっさいにつくるものの量りょうやスケジュール、つくったものが実際に使つかわれる範囲はんいで決きまってきます。一つのお店みせの中でしか使わないものと、全国ぜんこくで使われるものだと値段ねだんも変わる。そこは最初さいしょの打うち合わせでしっかりとお話を聞いて、依頼いらい者しゃに金額きんがくを伝えるようにしています。

あとは、大きな企画きかくだとデザインするものもたくさんあります。例えばチラシ、ポスター、パンフレットなど、それぞれ10種類しゅるいのものをつくらなければいけないこともありました。そうなると全部を自分でつくるのは大変なので、自分以外いがいのデザイナーさんも一緒に、チームで動かなければいけない場面ばめんも出てきます。ディレクションをするのも、お仕事の一つです。

お給料には満足しているけれど、ひとつひとつの仕事にもっと丁寧ていねいに向むき合いたいので、ひとつに対するお金も時間も、もう少すこし増ふやせたらいいなとも思います。

「文化と地域」をテーマにデザインの仕事をする

みかん：
南さんはなんのために働いていますか？

「文化と地域のための仕事」を自分の働くテーマにしていて、誰だれもが当あたり前に文化・芸術げいじゅつを愛あいする文化のある社会になるよう、仕事をしています。

演劇や地域で「もっとこうだったらいいのに」と思うことに対して、未来みらいをつくるためでもあります。今まで演劇のお仕事をすることが多かったけれど、今は芸術や工藝こうげいの仕事にも関かかわっていきたい。誰かがつくりあげたものがみんなに愛されて、大事にされて、これから先も続いていく環境をつくるために働いていきたいです。

そのために何をするのかを考え、デザインや広報こうほうを通じて、伝えるお手伝いができたらと思っています。

かのぴ：
文化と地域のための仕事を自分の働くテーマにしているのは、どうやって働くテーマをつくってきたんですか？

「文化と地域」を働くテーマにしようと決めたのは、最近のことなんですよね。仕事をし始はじめたときは、演劇が好すきというだけで何も考かんがえていなかったので（笑）。だから、働いている間に失敗しっぱいして壁かべにぶつかりながら、もがいていた時間が長かったです。

とにかく「ものをつくる人のお手伝いがしたい」と思って、いろんな会社で働いていました。そこでいろいろな働き方かたや仕事を経験けいけんして、時にはすごく有名ゆうめいな作家さっかさんに関わらせてもらったり、たくさんお給料をいただいていた時期じきもあったりしました。

でも、たくさん稼がなくてもいいから、自分自身が「この人を応援おうえんしたい、この人の作品をずっと見続けたい、この人の価値かちを社会に伝えたい」と思える人と仕事をしたいと思うようになったんです。それは誰だろうと思ったら、自分の地元の備前焼作家さんや、地域やアートに関わる人たちでした。

いろんな会社で働いて、「あぁでもない、こうでもない」って何がしたいのかを考え続けるうちに、今ここに辿たどり着つきました。

わー：
最後に子どもたちにメッセージをお願いします。

とにかくたくさんのことを経験して、いろんなものを見て、自分の引き出しをどんどん増やしていってほしいなと思います。

私が今、デザインという仕事をするうえでも、たくさん漫画まんがを読よんだ経験が今の自分につながっているし、演劇えんげきをやっていた経験も、物語ものがたりをつくる方法が今の仕事に役やくに立たっています。チームでものづくりや仕組しくみづくりをするときも、演劇が参考さんこうになっていますね。

だから、昔むかしやっていたことが将来しょうらい自分じぶんの仕事に活いきてくるかもしれない。いつかはわからないけど、でも必ず役立つときがくるから。自分が好きだな、やってみたいな、興味きょうみあるなと思ったことは、ぜひ経験してほしいな。

全員：
ありがとうございました！

こんなお話もしました

みかん：
南さんは京都きょうとが好きだと聞きましたが、私は京都の近くの滋賀しが県けんに住すんでいるんですよ。なんで京都が好きだったんですか？

小学生のときに新撰しんせん組ぐみが好きだったんだよね。新撰組の漫画をたくさん読んでいたから、京都には新撰組ゆかりの街まちがあるし、歴史れきしや文化も多いし、住んだらきっと楽しいだろうなと思っていました。

読んだ漫画や小説を通じて、京都に対する憧れがどんどん募つのっていって。いつかは住みたいなと思っていたんです。

結局住むことはありませんでしたが、今では毎年京都に遊あそびに行きます。きっかけは新撰組だったけど、今は新撰組以外の歴史のある場所やお寺てらをめぐるのも大好きです。

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ライティング：スナミアキナ
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編集：吉川ゆゆ
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主催：ＹＯＫＡＲＯ