第18回　動物と地域の問題解決に取り組む 「ITハンター」 吉田 隼介さん【後編】

今回のお相手：吉田よしだ 隼しゅん介すけさん

子ども取材班しゅざいはん

誰だれでもなれるようでなれない「猟師りょうし」という職業しょくぎょう

アメリ：
どうやったら猟師りょうしになれるんですか？

やる気があれば誰だれでもなれるけれど、狩猟しゅりょう免許めんきょという狩かりをするための免許が必要ひつようです。狩猟免許は、１８歳さい以上いじょうじゃないと取とれません。１８歳になって、都と道どう府ふ県けんに試験しけんの申もうし込こみをして、試験に受うかったら狩りができるようになる。

今いま、狩猟免許はすごく人気にんきがあって、申し込んでも抽選ちゅうせんで当あたった人だけが試験しけんを受けることができます。全国ぜんこく的てきに猟師が足たりなくなっているので、僕ぼくは人数にんずうを制限せいげんしないでほしいと思おもっているんですが。今の決きまりでは、１年ねん間かんに試験を受けられる人数が決まっています。

アメリ：
狩りをするのに、他ほかにはどんな資格しかくが必要ですか？

さっき言いった狩猟免許以外いがいにも、どういう猟りょうをするかによって、必要な免許があります。罠わなや銃じゅうなど、それぞれを使うための資格を取らなくちゃいけない。

銃の場合ばあいだけは特別とくべつで、狩りをするときに「銃を使つかっていい」という資格と、銃は危あぶないので「銃を持もっていい」という２つの資格が必要。猟りょう銃じゅうっていうと「狩猟用ようの鉄砲てっぽうなのかな？」と思うかもしれないけれど、テレビで見るような普通ふつうの銃と変かわらないんだよ。

銃は使い方かたを間ま違ちがえると本当ほんとうに危険きけんだし、きちんと管理かんりできる人に持たせるべきです。だから銃は、資格を持つ人だけが使えるようになっています。

ケイティ：
吉田さんは銃を使ってるんですか？

使っているよ。危ないので、ガンロッカーという、しっかり鍵かぎがかかって外そとから壊こわせないロッカーが家いえにあります。僕だけが開あけられるようにして、厳重げんじゅうに管理かんりしています。僕の奥おくさんですら、ロッカーは開けられません。

ばん：
資格はすぐに取れるんですか？

狩りをする資格は１日で取れます。

ケイティ・ぜん：
えーっ！

ただ、もちろん勉強べんきょうはしますよ（笑）。勉強して、試験会場かいじょうに行いって試験を受けて、合格ごうかくしたら資格は取れます。

でも銃の免許は、取るまでがすごく大変たいへん。「銃の免許を取ります」と警察けいさつに届とどけ出たら、どんな人なのかを警察に調しらべられます。

身辺みのべ調査ちょうさといって、警察が家族かぞくや会社かいしゃ、友達ともだちなどに電話でんわして、「吉田さんってどんな人ですか？」「夫婦ふうふげんかで夜よるに大声おおごえを出していませんか？」「近所きんじょでトラブルを起おこしていませんか？」というようなことを聞かれます。

ぜん：
そんな細こまかいところまで言われるんだ。

そう。そして何ヶ月なんかげつも審査しんさされる。それに銃なので、実際じっさいに使いこなせないと意味いみがありません。銃の使い方の訓練くんれんや知識ちしきのテストを受けて、それを全部ぜんぶクリアして初はじめて銃が持てるようになります。

でも銃は使い方によっては怖いものになるから、そのほうがいいよね。

ばん：
資格を取るのは難むずかしいんですか？

ううん、そんなに難しくはありません。これが教きょう科か書しょです。

ぜん：
分ぶ厚あつい！

アメリ：
なんか学校がっこうの教科書みたい。

学校の教科書や資料しりょう集しゅうみたいだよね。この本には、例たとえば、どういう場所で銃を使っていいのかが書かいてあります。あと、何でもかんでも動物どうぶつを獲とっていいわけじゃない。なのでどういう動物なら獲っていいのかも、当然とうぜん覚おぼえなくてはいけません。

日本にほんの大型おおがたの野生やせい動物は、クマとイノシシとシカしかいないから覚えやすいです。難しいのは鳥とりですね。カモって、全部同おなじように見えるでしょう？ でも獲っていいカモと、そうでないカモがいるんです。

ぜん：
ややこしい……。

そうだね。でもこうやって細かいところも覚えていれば、狩りの資格は簡単かんたんに取れます。

アメリ：
わからないことがあったら、メモもしてるんですか？

いっぱいしているよ。ほら、ちゃんと勉強してるでしょ？（笑）

ばん：
銃を撃うつ練習れんしゅうは、どこでやるんですか？

射しゃ撃げき場じょうに行って、銃の練習をします。射撃場は、だいたい山の中のような、街まちから離はなれたところにあります。

バンバン大きい音がしても大丈夫だし、広い敷地しきちで、弾たまが絶対ぜったい外に出ないようになっているよ。

ケイティ：
銃を持つことは、怖こわくないですか？

怖いですね。銃を持つと「わあ、銃だ！すごい！」と思うんだろうなと想像そうぞうしていました。でも実際は怖くて。仕事をするうえで持っていないといけないんだけど、もしこの仕事をやっていなかったら、早く銃を返かえしたいですね。

ちゃんと銃の管理ができていなかったら、盗ぬすまれる怖さもある。あと単純たんじゅんに、扱あつかいを間ま違ちがえると普通ふつうにバンッ！と弾たまが出てしまうこともある。

今までそういうことがあったわけじゃないけれど、緊張きんちょうはします。

ぜん：
なるほど。

なかには銃に憧あこがれていて、持っているだけで「興奮こうふんします！」という人もいます。たしかにドラマや映画えいがを見ていると、銃にちょっと憧れない？

ケイティ：
刑事けいじドラマとか？

ぜん：
ちょっと憧れるけど……。

しかも猟銃って、散弾さんだん銃といってボリューム感かんもあるからね。かっこいいと思う人も多いね。

若者の力が地域の助けになる

アメリ：
この職業しょくぎょうの魅力みりょくと、大変たいへんだと思うことはなんですか？

魅力は、まず狩り自体じたいがおもしろいこと。あと自分たちの行動こうどうが、日本全体ぜんたいの大きな課題かだいの解決かいけつにつながること。

他にも、山の中で何もしないでボーッとするって、なんかおもしろいんだよね。「何がおもしろいの？」って言われると困こまるんだけど（笑）。外で仕事しごとをするのは、気持ちいいんですよ。

今まで気にしなかったような音が聞こえることもあるし、空気も全然ぜんぜん違ちがいます。山にいると、日本全体や自然、動物のことを考えます。普段ふだんの生活せいかつとはちょっと離はなれた体験たいけんの連続れんぞくなので、それがまず楽しいかな。

みんなは１人で山に入ると危ないから、大人おとなと一緒いっしょに行ってくださいね。

全員：
はい。

大変だと思うことは、自然が相手なので、全然思いどおりにならないこともあります。例えば、カリラボを始める前の２０１９年の８月から、山の中にカメラを仕掛しかけたり、カメラの場所を調整ちょうせいしたりしました。

いざ１０月になってカリラボを始めたんですが、その後大きな台風たいふうが来きたんです。木も倒たおれるし、川の形かたちが変かわるし、カメラは流ながされるし、山の景色けしきも変わっちゃうし。何台だいものカメラが壊こわれました。

あとはイベントをやろうとしていたのに、新型しんがたコロナウィルスの影響えいきょうで集あつまれなくなった。自然環境かんきょうや急きゅうな変化に影響される仕事なので、コントロールできないものが多いことが大変ですね。

ぜん：
猟師が少ないことの他に、地域の猟師さんたちは、今どんなことに困こまっていますか？

若い人がなかなか狩りをしないから、猟師の集まりである猟友りょうゆう会のメンバーは、みんなおじいちゃんたちなんだよね。僕も猟友会のメンバーなんですが、おじいちゃんたちからすれば若いので、まだまだ子どもみたいなものです。

お年寄よりなので体を壊こわす人もいるし、「もうこれ以上は怖こわいから、銃を返そうと思う」と言って引退いんたいする人もいます。そもそも狩りをする人数が少ないのに、さらに減へり始めているのが一番大きいです。

だからこそカリラボで若い会員さんを連つれて行くと、猟友会のみんなにとても喜よろこばれます。おじいちゃんだと山を登のぼるのも、山の中で獲とれた獲物えものを持ち出すのも、解体かいたいするのも大変。そういうのを若い人がやってくれると嬉うれしい、という声こえはよく聞きますね。

ケイティ：
天気てんきが悪わるい日にも、狩りをするんですか？

基本きほんはしません。小雨こさめだったらいいんですが、雨が降ふると動物も雨宿やどりをします。木の陰かげでじっとしている。じっとしている動物を探さがすほど、難しいことはないんです。あと寒さむいしね。

ケイティ：
寒い？

狩りは、基本冬ふゆにやるものなんです。地域にもよるけれど、だいたい１１月から２月ぐらいまでの間あいだに狩りをすると法律ほうりつで決まっています。なのですごく寒いです。

ばん：
なんで夏なつにはやらないんですか？

うーん……実じつはわからないんです。昔むかしから、狩りは冬ふゆにするものと決まっていて。冬は農業のうぎょうがあまりできないから、食しょく料りょうを得えるために猟をやっていたんじゃないか、とか。あとは冬ごもりする前に、動物はお腹なかに脂あぶらを蓄たくわえます。その時期じきは動物のお肉がおいしいから、という話はなしもある。

カモの場合ばあいは、１０月ぐらいに日本に渡わたってきます。冬を過すごして春はるになると、またシベリアといった寒さむい地域ちいきに帰かえっていくので、それに合わせているという話もあります。

ケイティ：
けど、クマは冬眠とうみんする生き物なのに？

いい質問しつもんだね。実は、冬眠中のクマを獲る猟もあります。冬眠する直前ちょくぜんのクマは、太っています。だから、たくさんのお肉や脂がついている。

全員：
え？どうやって冬眠中のクマを獲るんですか？

穴あなに入って獲るんだよ。または、煙けむりで脅おどかしてわざと穴から出して、クマが出てきた瞬間しゅんかんを仕し留とめることもある。でも、かなり危険きけんな猟です。ケイティちゃんが不思議ふしぎに思うのもわかる。

アメリ：
私は、春とか秋あきに狩りをすると思っていたなあ。

そう思うよね。ジビエ肉は春がおいしいといわれています。山に動物の食べ物がいっぱい出て来る頃ころです。

秋は秋で、動物が太るからお肉がおいしい。アメリちゃんが言ってくれた春や秋は、たしかにジビエ肉がおいしい季節きせつです。でも法律ほうりつで、冬しか狩りをしたらだめなんだよね。

ぜん：
法律で決まってるなら仕方しかたないのか。

狩りには２種類あります。ひとつは、「狩猟しゅりょう」といって、冬に趣味しゅみでやる狩り。もうひとつは、時期に関係かんけいなく「有害ゆうがい鳥獣ちょうじゅう駆除くじょ」という、悪わるさをする動物を獲る狩り。こちらは一年中できます。

「有害鳥獣駆除」は、特別とくべつな資格しかくを持もっている人しかできなくて、カリラボはその資格を持っています。だからやろうと思えばできるけど、カリラボは狩猟をする会社なので、有害鳥獣駆除の目的もくてきでは狩りをしていません。

飛とび込こんでみて初はじめてわかることがある

アメリ：
生うまれ変かわっても、またこの仕事をやりたいですか？

気持ちは半々はんはんです。大変たいへんだというのもありますしね。ハンターの仕事は、日本全体ぜんたいの課題かだい解決かいけつや、困こまってる人への手助だすけになれるだろうと信しんじてやっています。でもまだ始はじめたばかりで、本当ほんとうにこれが答こたえなのかはわかっていません。

答えがもう少し見えてきたら、「生まれ変わっても絶対ぜったいやりたいです」と自信じしんを持って言いたいです。

ケイティ：
ハンターのお仕事は、今の子どもにもおすすめできますか？

すごくおすすめです。さっき言ったような日常にちじょうとは違ちがう経験けいけんは、みんなどんどんしたほうがいいと思います。日本全体や地域で起きていることって、飛び込んでみないとわからない。知らないことを知ろうとするのは大切です。

特に子どものうちにそういう体験たいけんをしたほうが、将来しょうらいへの影響えいきょうも大きいだろうからおすすめします。

ばん：
学校の勉強でも、カリラボで役やくに立つことはありますか？

例えばさっきの生態せいたい系けいの話は、学校の勉強でいうと理科りかや生物せいぶつにあたります。それから、狩りは法律の勉強にもつながる。あと「日本で起きている問題もんだいには、どういう原因げんいんや解決策さくがあるんだろう？」というような、脳のうを使うトレーニングにもなります。

これは、いろんなビジネスにも共通きょうつうすることかもしれないですね。学校の勉強は、間ま違ちがいなく役に立つと思いますよ。

ぜん：
僕ぼくは『なめとこ山の熊くま』という本を読みました。猟師さんの「熊、本当はお前を殺ころしたくなかった」という言葉ことばが心に残のこりました。吉田さんは狩りをした生き物に対たいして、どんなことを思っているのか教えてください。

宮沢みやざわ賢治けんじの作品さくひんだよね？

ぜん：
はい。

一番最初に獲った獲物えもののことは忘わすれられません。アライグマでした。アライグマが小さな箱はこ罠わなに入ったんですが、怪我けがもしていない元気げんきな状態じょうたいでした。そういう時は「止とめ刺さし」といって、すぐにとどめを刺さなくてはいけません。

でも初めての経験で、安やすらかになるまでに時間がかかってしまって、上手じょうずにできませんでした。なるべく苦くるしまないように、と頭あたまではわかっていたのに。

うまくとどめを刺せなかったことに対して、すごく反省はんせいしました。狩りをすると決めた時点じてんで、生き物を殺すことに対して決心をしていたはずでした。決心をしたのであれば、準備や勉強をする義務や責任を、もっともっとちゃんと考えなければいけませんでした。

今では、「獲物はジビエのお肉にして食べる」「被害ひがいを止めるために仕留しとめる」と決めた時点で、生き物の命を取とることへの決心をしています。大事だいじにする、ちゃんと食べるというのは大切だと思うけれど、後悔こうかいや迷まよいみたいなものはあまりないかな。

アメリ：
これからやっていきたいことは何ですか？

いくつかあります。まず、僕らがいる町まちで計画けいかくを進すすめているんですが、ジビエ肉をつくる「解体かいたい場じょう」という施設しせつをつくろうとしています。解体場があれば、お肉をお店に出したり、売ったりすることができます。

あと、今は横瀬よこぜ町まちという小さな町でしかやっていないんだけれど、この仕組しくみをどんどん広げていきたい。同じような課題を持ってる町はとても多いんです。日本全国の困っているところでこの仕組みができれば、もしかしたら日本の害獣がいじゅう被害が解決するかもしれません。

みんなの食卓しょくたくにジビエ肉が当たり前に並ならぶのもいいですね。「今日はシカにする？それとも鶏とりにする？」のように、普段ふだんの生活せいかつや会話かいわの中でジビエ肉が出てくるといいな。

ケイティ：
吉田さんがつくっている仕組みを他の地域で広げるために、ITのスキルは活いかせますか？

活かせます。今、日本ではどれくらい動物の被害が起きているのか、みんな把握はあくができていません。バラバラに集あつめたデータから、被害を予想よそうするだけになっている。例たとえば猟師からの報告ほうこくを全部ITアイティー化かしたり、データを１ヵ所に集めたりできるようになると、正しいデータが得られて、もっと解決しやすくなると思います。

今は狩りの期間きかんが終おわったら、猟師が「今年は何頭とう獲りました」と紙かみに書かいて出すんだよ。その数が全国から集まってきて、「今年は日本で何十万まん頭獲りました」と合計ごうけいが出る。

でも例えば、今ここにいるメンバーでシカを一頭獲ったとします。全員が「シカを一頭獲りました」と紙に書いて出すと、一頭しか獲れてないのに、五頭のシカを獲った報告になってしまうよね。

そういうのも、実は問題のひとつ。解決のためには、カリラボがどんどん入り込んでいかなくちゃいけない。今とは違った形で、さらにITが活用できるようになると思っています。

ぜん：
森や生き物について、今後取り組くんでいきたいと思っていることはありますか？

難しい質問だね。

動物が町に出てきて、「獣害だ」と言われるのは、あまりよくないと思います。人間が勝手かってに、そのように言ってる状態を早くなくしたい。動物は山の中で過ごせるほうが、彼かれらにとってはハッピーなわけだから。

だけど獣害と呼よばれたり、森が荒あれてしまったりしている。その問題を解決させて、本来ほんらいいるべきところに動物がいるような、もとの状態に戻もどしたいですね。

仕事は遊びのように楽しいもの

ばん：
ここからは、「働はたらく」と「お金」の関係かんけいについても聞いていきます。「働く」ということについてどう思いますか？

働くって、すごくおもしろいと思っています。僕は仕事が好きです。なので、仕事がつらいというのがしっくりこない。みんなもっと楽しめばいいのにな、と思います。

ケイティ：
「働くこと」のどんなところが楽しいですか？

理由りゆうはあまりないかもしれません。楽たのしいものは楽しいから。仕事だと、やりたくないことをやらなくちゃいけないこともあります。その中でもワクワクすることや、自分がやりたいことをなるべく大事にして仕事をすると、遊びと同じように楽しくなる。

仕事が楽しいと思うのは、「ゲームをやると楽しい」「おいしいものを食べてるときって幸せ」と思うのと同じですね。

アメリ：
「お金」についてはどう思いますか？

お金は大切だし、あればあるほどいい。でも極端きょくたんに言うと、お金はなくてもいいかなと思っているのね。「役に立ったから、そのお礼れいにお金をあげます」「やってもらった分のお金を払います」といったように、働いた結果けっかとしてお金がもらえます。

僕は「働く」が先にあって、「お金」はそこにくっついてくるものだという考かんがえです。たまに「お金が欲ほしいから働いています」と聞きくと、「本当にそれでいいのかな？」と思うことがあります。

もちろんお金は必要ひつようだし、それは悪いことではないと思う。ただ僕にとっては、楽しくてやりがいがあることをした結果、お金をもらえるのが一番いい形です。

ぜん：
お金を「稼かせぐ」ということについてはどう思いますか？

そうだなあ、「お金」について思うことと同じかもしれないね。

ケイティ：
お給料きゅうりょうはどうやって決まるんですか？満足まんぞくしてますか？

実は、カリラボでは給料をもらっていないんです。

ぜん：
えー！

カリラボの仕事は、会員かいいんさんと一緒に狩りをしたり、横瀬町の獣害対策たいさくの力になったりすることです。それ自体が僕がやりたいことだし、お金をもらいたくてやっているわけじゃない。だから別に、お金はいらないかな。

実際じっさいは、カリラボを運営うんえいするために僕がお金を払はらっています。ただ楽しくてハッピーだとしても、お金がもらえないと生活ができなくなってしまうので、会社員として働いてます。でも会社員の仕事も、お金を稼ぐためだけではなく、会社でもおもしろい仕事をやらせてもらっていますよ。

ばん：
お給料をもらえるとしたら、どれくらい欲しいですか？

難しいね。そうだな、カリラボで今の会社のお給料と同じくらいの金額きんがくが稼げるようになったら、サラリーマンはやめようかなと思っています。

ぜん：
吉田さんは何のために働いていますか？

働くこと自体が楽しいから。会社員ではおもしろい仕事をして、お金をもらえるからハッピーです。カリラボではお金はもらえないけれど、すごく楽しいのでハッピーです。

僕にとって仕事は、遊びと同じ感覚なんだと思います。みんなは、なぜ遊ぶのが好きなの？

ケイティ・アメリ・ばん：
楽しいから。

ぜん：
おもしろいから。

そうだよね。僕もそういう感覚です。仕事は、大人の遊びみたいなものかもしれないね。

アメリ：
吉田さんは、家族かぞくのため、自分のため、どっちのために働いていますか？

まず、自分のため。次に、家族のためかな。どちらかだけじゃ、だめだと思います。家族のために稼ぐことだけを考えていたら、僕は多分楽しくない。でも僕の楽しい気持ちだけだと、家族が食べていけなくなっちゃう。

僕のわがままかもしれないけれど、一番は自分のためですね。

ばん：
「働く」と「お金」の関係について思うことを教えてください。

繰くり返かえしになってしまうかもしれないけれど、稼ぐために働くという考え方は、あまり長続つづきしないような気がします。自分がやりたいことや、やるべきことを頭の中心に置いて、まずそれをやったほうがいいと思う。

やっていても何かが足たりなかったり、例えば生活ができなかったりするんだったら、やりながら稼げる方法を考える。自分がやりたいことを、後あと回まわしにしてほしくないですね。

「お金はどうでもいいです」と判断はんだんするのも違うんじゃないかな。仕事とお金は、バランスが大切。決して、稼ぐことを一番上にもってこないでほしい、とは思っています。

ケイティ：
最後さいごに、子どもたちへのメッセージをお願ねがいします！

これからみんなが大きくなって、仕事を選えらぶことがあると思います。その時に、大切なことがたくさんあります。例えばお給料がいいのも、好きなことを仕事にするのも、とても大切なことのひとつだろうね。どれが自分にとって大切なのか、しっかり考えてほしいです。

僕が大切だと思うのは、自分がやりたいと思うことや、自分がやるべきだと思うことを選んでみる。一瞬いっしゅんでもやりたいと思ったのなら、ちょっとでもいいからやってみてほしい。

何か新しいことをやるときに、僕たちはやらない理由や、やれない理由を探さがしてしまいます。でもそういうのは置いておいて、「どうやったらできるんだろう？」としっかり考える癖くせをつけていくことが大切です。そうすれば、仕事も楽しくなっていきます。

好きだと上手になるし、上手になるともっといい仕事ができる。そうすると稼げるようになるだろうしね。そういうハッピーな循環じゅんかんをつくるためにも、考えすぎずに、いろんなことにチャレンジしてもらいたいです。

全員：
ありがとうございました！

こんなお話もしました

ぜん：
僕はこの間あいだ、横瀬よこぜ町まちに行きました。

そうなんだ！

ぜん：
そしたら、道路どうろでサルに出会ってびっくりしました。

そうだよね。いっぱいいた？一匹いっぴきだった？

ぜん：
一匹でした。吉田さんは実際に、横瀬町でどんな害獣がいじゅう被害ひがいにあいましたか？

小さな畑はたけをやっていたんだけど、野菜やさいは結構けっこうやられましたね。何を植うえてもすぐ食べられちゃうから、どうしようかなと思っていました。あと、動物は梅うめや桜さくらも好すきで。木を植えたんだけど、毎年芽めが出るたびにパクッって食べられて、枝えだがただの棒ぼうのようになっていました（笑）。

ぜん：
せっかく育そだてているのに、ひどいですね。

逆に言うと、動物が食べに来るわけだから、そこに罠を仕掛しかければつかまえることはできますけどね。

ばん：
山に入るために、吉田さんは体を鍛きたえてますか？

本当は鍛えたほうがいいんです。でも山に入ることで体が鍛えられると信じて、あまりトレーニングをしていません（笑）。もともと山登のぼりも、歩あるき回るのも好きなので、体力たいりょくはわりとあるとは思います。本当は、もっと筋力きんりょくをつけなくちゃいけないんだけどね。

ばん：
力がない人でも、猟師はできるんですか？

できるんだけど、狩りの内容にもよります。例えばさっきの巻まき狩りは、山の奥おくで獲物が獲れることがある。そこで100キロのイノシシが獲れたら、みんな1人で引き連つれていけないよね？（笑）

全員：
はい（笑）。

なので、それは力がないとできません。でも例えば、僕と取材班のみんな５人、６人で力を合わせたら、100キロでも動かせます。小動物相手や、箱罠を仕掛けるのは力がなくてもできる。自分ができる範囲はんいでやれることもあるし、力を合わせるともっといろんなことができるようになります。

僕は力がないほうなんだけど、体重たいじゅうが１００キロを超こえているような、すごく大きな体の仲間もいます。僕はITをやるし、力が必要なことや解体かいたいはその人がやる。みんなで協力きょうりょくして得意とくいなことを持ち寄よって、狩りができるんだよ。

【子どものためのおしごとメディアＮＡＲＩＷＡＩ】
子ども取材班：ケイティ、ばん、アメリ、ぜん
編集部：スナミアキナ、吉川ゆゆ
ライティング：吉川ゆゆ
編集：スナミアキナ
編集長：吉川ゆゆ
主催：ＹＯＫＡＲＯ